Ein kritisches Wort zur Trainerentlassung von Marcel Koller beim VfL Bochum!

Hi Ben, ganz meine Meinung.

Die Medien-Leute, die jetzt davon reden/schreiben, dass in Bochum wohl eine ‘zu hohe Erwartungshaltung’ herrsche, können wirklich in den letzten Monaten nicht all zuviele VfL-Spiele in Gänze verfolgt haben.

Als Fan war man doch schon froh, wenn man ansatzweise so etwas wie Leidenschaft auf dem Platz zu sehen bekam. In vielen Spielen wirkte das Personal wie tot. Und das ist eindeutig dem Trainer anzulasten, wenn er es nicht hinbekommt, die so vielfach im Vorfeld beschworene unbedingte Leidenschaft in die Köpfe seiner Mannen reinzubekommen.

Ich sehe es aber auch so, dass es vermutlich nicht viel besser mit einem neuen Trainer wird. Wieviel Qualität in dieser Mannschaft steckt, konnte jeder in der vergangenen Spielzeit erleben. Die Wahrheit liegt vermutlich zwischen der Leistung der Vor- und Rückrunde – rechnet man den Mittelwert hoch, steht am Ende normalerweise dennoch der Abstieg.

Einzige Hoffnung: Der jetzt schuldenfreie VfL hat in der Winterpause seine Späher auf den richtigen Plätzen und schnappt sich noch 2 oder 3 Verstärkungen.

Viele Grüße

Lars

Klar hat man als Fan immer eine etwas verzerrte Sicht auf die Dinge und wünscht man sich generell mehr als man bekommt.
Aber als Außenstehender wundert man sich schon sehr, welcher Hass Koller seit Monaten entgegenschlägt.
Bis zu der unglücklichen Niederlage von diesem Wochenende stand der VFL doch sogar besser da als es sein Kader erlauben würde. Und aktuell trennt lediglich die schlechtere Tordifferenz von einem Relegationsplatz. Hertha BSC, it ain’t.

@ Christian: Kein Hass, zunehmende Ablehnung trifft es besser. Und: Ist der Tabellenplatz tatsächlich alles? Für mich nicht. Und noch etwas, das man “Außenstehenden” nicht häufig genug sagen kann: Seit 1971 spielt der VfL Bochum – außer fünf Spielzeiten in der Zweiten Liga – immer in der Ersten Liga. Nur mal für diejenigen, die von “Gottes Geschenk” sprechen, wenn sie die erste Bundesliga zu etwas “Heiligen” für uns Bochumer erheben!

Wenn man die Bundesligaklubs und ihre wirtschaftlichen Möglichkeiten anschaut, dann kann sich der VfL mit Schalke, Wolfsburg, Hannover, Dortmund, Stuttgart, Köln, Bayern, Mönchengladbach, Hoffenheim, Frankfurt, dem HSV, Leverkusen, Werder und, wenn man nicht nur dieses Jahr berücksichtigt, Hertha BSC nicht messen. Das sind 14 direkte Konkurrenten, die dem VfL gegenüber einen Vorteil besitzen. Oder anders gesagt: Es sind ALLE Vereine bis auf die Aufsteiger.

Vor diesem Hintergrund muss die Frage erlaubt sein, ob es von den Fans bei allem Verständnis für Sehnsucht nach schönerem Fußball nicht anmaßend ist, einen Trainer auf diese Art und Weise wegzujagen, der ihren Lieblingsverein zuerst in die Bundesliga geführt und dann dreimal mehr oder weniger sicher dort gehalten hat.

Ich habe in der Vergangenheit sehr schlechte Spiele des VfL gesehen, aber auch sehr Gute. Das Spiel gegen Mönchengladbach zum Beispiel reißt keine Mannschaft mehr aus dem Feuer, in der “kein Leben und keine Leidenschaft steckt”.

Was ungeachtet aller Vorwürfe, die man MK eventuell machen kann an diesem Trainerwechsel stinkt ist, dass hier ein Mensch phasenweise terrorisiert wurde, weil man in erster Linie mit seiner Mentalität nicht warmgeworden ist. Und man darf auch mal die Frage stellen, ob es der Mannschaft nicht sehr viel leichter gefallen wäre, mit der gebotenen Leidenschaft zu Werke zu gehen, wenn die VfL-Fans ihr nicht über einen längeren Zeitraum immer wieder die Unterstützung verweigert hätte.

Der Nachfolger wird nun eine komplett von MK zusammengestellte Mannschaft vorfinden, und er wird daraus etwas Besseres zaubern müssen als sein Vorgänger. Ob die VfL-Fans ihrem Verein genützt, oder durch ihr Verhalten möglicherweise einen weiteren Tiefpunkt der Vereinsgeschichte selbst eingeleitet haben, wird sich jetzt zeigen.

Am Donnerstag ist Christoph Biermann zu Gast bei Scudetto, aber ich muss es leider so sagen: In meinen Augen ein ganz schwacher Artikel (http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,650188,00.html), der weder etwas Neues (“gewaltigen wirtschaftlichen Unterschiede”) bringt noch mit Polemik (“Hass”, “Kopf des Trainers”) spart. Werden wir am Donnerstag drüber reden (müssen)!

Ben … vielleicht akzeptierst Du einfach unterschiedliche Sichtweisen? Christoph Biermann geht seit drei Jahrzehnten zum VfL und hat sicher auch eine eigene Meinung, die er vertreten kann und die deshalb nicht gleich “schwach” ist. Und im Falle mit den Vorkommnissen von “Hass” zu reden, ist keine “Polemik”, sondern leider die Realität.

Natürlich akzeptiere ich andere Sichtweisen. Deshalb werden wir ja drüber reden. Aber dann akzeptiere doch auch meine: Ich halte die Aussagen für “schwach”, weil ich glaube, man muss es weitaus differenzierter sehen. Und mal ganz ehrlich: Ich habe von der weitaus größten Mehrheit aller Anhänger keinen Hass gesehen, gehört oder sonstwas gespürt (am Ende war es im Stadion auf den Rängen fast lethargisch). Und dein “terrorisiert” (auch ein ziemlich hartes Wort) gibt mir ebenfalls zu denken. Aber das werden wir alles am Donnerstag in ruhiger Atmosphäre mal besprechen…

Ich sehe da sehr wohl “Hass” und eine Form von Terrorisieren, wenn ein Fußballtrainer über einen sehr langen Zeitraum ungeachtet fachlicher Dinge bei jeder sich bietenden Gelegnehiet zum Teufel gewünscht wird.

Und ich habe am Samstag auch einen Fanblock gesehen, der einer verunsicherten Mannschaft die Unterstützung entzogen hat. In einem Augenblick, wo die Mannschaft es verdammt nötig gehabt hätte, dass die Fans sie wie ein Mann unterstützen. Insofern haben für mich die Fans dem Verein genauso sehr geschadet wie der Trainer es möglicherweise getan hat. Und sie haben folglich genauso versagt.

Und es widerspricht auch meinem Verständnis als Fußballfan, wenn ich meine eigene Antipathie gegen einen Trainer über die Unterstützung meiner Mannschaft stelle. Wie sich die Spieler fühlen, wenn Sekunden nach einem unglaublich wichtigen Tor nicht die Mannschaft gefeiert, sondern wieder der Rauswurf des Trainers gefordert wird, kann sich ja jeder vorstellen.

Die Entlassung eines Trainers sollte immer eine sportliche Entscheidung sein. Sobald es in die Richtung “Wir konnten dem Druck der Fans nicht mehr standhalten!” geht, wird es eklig. Die sportlichen Entscheidungen treffen Leute wie Ernst und Altegoer. Und weil die noch da sind und sich durch einen von den Fans massiv angeschobenen Trainerwechsel sogar noch aus der Schusslinie nehmen können, prophezeie ich dem VfL jetzt mal viel schwerere Zeiten als zuletzt. Bin mal gespannt, was jetzt für eine externe Trainer-Notlösung kommt, und wie der mit einer von Koller zusammengestellten Mannschaft klarkommt. Für mich war der VfL bis gestern keiner der ganz klaren Abstiegskandidaten. Jetzt ist er es.

Was in den letzten Zwei Tagen über uns VfL-Fans in der Presse zu lesen ist geht mittlerweile auf keine Kuhhaut mehr. Wer von uns hat jemals verlangt im UEFA-Cup (Europa-League) spielen zu müssen? Richtig, keiner! Wer hat von uns nach Zauberfußball geschrien? Richtig auch Keiner?

Diese Argumente sind einzig und allein dem Kopf unseres Großen Führers Werner Altegoer entsprungen und von einem arschkriechenden Lokaljournalisten (Hofberichterstatter)weiter verbreitet worden um von den wirklichen Problemen des Vereins, als da wären Plan- und Perspektivlosigkeit ein Machtvakuum im Aufsichtrat und inkompetenes Personal abzulenken.

Auf der JHV am vorletzten Dienstag wurde eben dies von einem engagierten Fan des Vereins angesprochen, der sich nicht nur mit dem erreichen des Klassenerhalts als Saisonziel zufrieden geben wollte und leglich einen Platz zwischen 10 und 12 als Saisonziel anpeilte.

Die Antwort unseres großen Vorsitzenden “sollen wir jetzt den UEFA-Cup als Saisonziel vorgeben” führte zu großer Erheiterung und Verständnislosigkeit bei den Anwesenden.

Und damit bin ich beim springenden Punkt, Werner Altegoer, solange dieser arrogante, selbstherrliche Mensch unseren Verein als Aufsichtsratsvorsitzender erhalten bleibt wird sich nicht viel ändern.

Dann wird unser Verein sehenden Auges aber immerhin schuldenfrei in Richtung zweite Liga taumeln und meiner Meinung nach für lange Zeit in der Versenkung verschwinden, da es mittlerweile genug Vereine der Zweiten und auch Dritten Liga gibt in denen erheblich mehr Potential als im VfL steckt.

Mann kann einen Bundesligaverein doch nicht führen wie einen kleinen Mittelständischen Betrieb vor 23 oder 30 Jahren. Durch das ewige gejammer über die schlechten finanziellen Möglichkeiten des VfL wird den Spielern darüberhinaus gleich noch ein schönes Alibi für Niederlagen verschafft. Getreu dem Motto “Die haben eh mehr Kohle und wir können nichts dagegen tun, also müssen wir sie auch auf dem Platz nicht besiegen”. Wenn man dann aber auch gegen die anderen “Armen” Vereine auf Augenhöhe nichts auf die Kette bekommt muss man sich über die gegenwärtige Situation nicht wundern.

Desweiteren fragte einer der Anwesen was ob der Verein für ein Konzept für die nächsten 3-5 Jahre in der Schublade ligen hat. Die Antwort des Herrn Altegoer lautete “Welches Konzept?”, und so Jemand soll unseren VfL in Zukunft führen? Der nimmt den Verein eher mit ins Grab.

Aber was uns Fans am meisten gegen den Strich ging waren diese leblosen blutleeren Leistungen die wir uns seit geraumer ansehen mussten. Wie kann es denn sein das Profisportler die nichts anderes machen als 2-3 Stunden am Tag zu trainieren nicht in der Lage sind 90 Minuten zu kämpfen und zu laufen.

Wenn ich für eine Sache (Bundesligaspiel, Reisekosaten etc.) ein Entgelt zu entrichten habe möchte ich auch gewissen Gegenwert dafür haben, damit spreche ich nicht von Zauberfußball alla Barca oder Real aber das der zahlende VfL-Fan von seiner Mannschaft Kampf, Leidenschaft und Siegeswillen erwarten kann sollte doch das mindeste sein und genau hier hat es doch seit ca. 2 Jahren ein eklatantes Mißverhältnis gegeben an dem auch Herr Koller mitschuld trägt.

Zum Schluß noch ein Rat an die Mannschaft, am letzten Samstag hattet Ihr die Ehre (warum auch immer) mit einem Mann auf dem Rasen stehen zu dürfen, der All das was wir Fans euch im Moment absprechen verkörpert hat, ihr solltet euch mal vom Funny und von Darek von diesem erzählen lassen und Morgen gegen Ückendorf zeigen das ihr es verdient hattet mit Ata affem Platz zu stehen.

Gruß Olli

Hass? Wenn Hass eine Mischung aus Wut, Angst, Verzweifelung und Gleichgültigkeit ist, dann verspüre ich auch Hass. Zum Glück ist das aber nicht so! Ich danke Koller für die Zeit in der er dem VfL in der ersten Liga gehalten hat.

Wenn Herr Biermann schon seit Jahrzehnten zum VfL geht, hat er nicht die Gleichgültigkeit und die Trauer einiger (fast alle) Fans mitbekommen? Hass kommt mit Sicherheit von vereinzelten Fans, aber es geht da um ein paar Personen und nicht die “GANZE” Ostkurve. In meinem Freundeskreis stellte sich eine Art VfL-Lethargie ein, die nicht wirklich förderlich für den Verein/Manachaft/Trainer war. Man ist zu Heim-/Auswärtsspielen gefahren, mit dem ständigen Gedanken, dass man eh wieder verliert und hoffentlich keine Klatsche kassiert.

Die Berichterstattungen von einigen Schreibern macht mich einfach nur traurig, teilweise fühle ich mich auch persönlich beleidigt. Es kann nicht sein, dass “NUR” die VfL Fans die bösen Buben der Liga sind! Was passiert in anderen Stadien (Frankfurt, Mainz, Schalke, Dortmund, Bayern etc.), wurden die Trainer dort von den Fans gebeten ihren Stuhl zu räumen? Man muss auch immer die andere Seite der Medaillie sehen. Hat Herr Ernst nicht Öl ins Feuer gegossen? Haben nicht einige Spieler (Maltritz, Dabrowski, Azaouagh) ihre Grenzen zu den Fans überschritten? Hat Herr Altegoer auf der JHV nicht auch zu dieser Stimmung beigtagen?

Ich wünsche mir ein wenig mehr Respekt, von Fans und Verantwortlichen. Die Presse ist leider so, dort kann man sowas nicht erwarten. Es geht halt überall um das liebe Geld und den Erfolg.

Ich muss auch sagen, dass der Artikel von Herrn Biermann wirklich sehr undifferenziert ist und auf seltsame Weise in das Horn “kleiner Verein, Schlechte Fans, alle undakbar” bläst und letztlich dem Pöbel die Schuld gibt.

Was mich bei der ganzen Mediendiskussion stört ist, dass letztlich von 2000 “Frustrierten”, die ihre Meinung auf drastische Weise rausproleten, sozusagen den Kopf fordern, auf alle Bochumer Fans geschlossen wird.
Differenzierte Betrachtungen, die auch die Ansichten derjenigen mit einbeziehen, die mitunter seit Monaten oder Jahren nicht mehr ins Stadion geghen, schließen sich auf die Art von selbst aus!

Ich stand in der vergangenen Saison im Stadion häufig in Block P links , Samstag war ich in Block N und bei keinem der Stadionbesuche konnte ich um mich herum aufgebrachte Fans mit Hasskappe sehen. Viele Fans schüttelten Samstag bei den “Koller Raus” Sprechchören mit dem Kopf. Was nach dem 2:3 passiert ist kann ich allerdings nicht nehr beurteilen, denn da bin ich enttäuscht aus dem Stadion gegangen um mir das, was dann letztlich auch kam, nicht mehr anzutun.

Entscheidend ist aber, dass die meisten Fans kritisch sind, jetzt aber nur kleiner Kern zu drastischen Maßnahmen greift, sich dabei daneben benimmt.
Sachliche Kritik hat im Stadion aber nunmal auch überhaupt keine Chance und auf der anderen Seite hat Bochum genau diese (in den Augen außenstehender asozialen?) Fanreaktionen gebraucht, wenn nach dem Mainz Spiel alle still nach hause gegangen wären, würde Koller immernoch Trainer sein.

Entscheidend für die Reaktionen der Fans war gar nicht so sehr das Spiel gegen Mainz sondern die Summe phlegmatischer Auftritte, besonders bei den letzten drei Auswärtsspielen und in der ersten Halbzeit gegen Gladbach.
Es wäre schön, wenn Ben das dem Herrn Biermann am Donnerstag klar machen könntest, anscheinend hat er nicht viele Auftritte des VfL in den vergangenen Jahren gesehen.

Wenigstens werden wir nun erfahren, ob der VfL wirklich so schlecht gespielt hat, weil nur er ein kleiner Verein ist und sich nur schlechte Spieler leisten kann (Variante 1: Azouagh kann gar nicht anders als jedes mal mit Ball auf 2-3 Gegner zuzulaufen, es zu versuchen und den Ball letztlich zu verlieren weil er so wenig kostet), oder ob es nicht doch eher an Koller lag (Variante 2: Ein anderer Trainer kann Azouagh beibringen, rechtzeitig abzuspielen und kann darüber hinaus den anderen Spielern beibringen, so zu laufen, dass sie den Pass auch bekommen)

Danke für den Kommentar, Ben!
Für Hertha führt der Kicker eine detaillierte Analyse der Fehler durch, die fast 1:1 auf den VfL zu übertragen wäre. Aber beim VfL wird lieber nichts analysiert. Dort werden ja alle Ziele erreicht, der undankbare Fanmob tobt trotzdem…
Schade, dass ich Donnerstag nicht zu Scudetto kommen kann. Hätte gerne miterlebt, was Biermann zu diesem überraschend oberflächlichen und mit Vorurteilen bepacktem Spiegel-Artikel sagt.

Ben schrieb “Am Donnerstag ist Christoph Biermann zu Gast bei Scudetto, aber ich muss es leider so sagen: In meinen Augen ein ganz schwacher Artikel (http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,650188,00.html), der weder etwas Neues (”gewaltigen wirtschaftlichen Unterschiede”) bringt noch mit Polemik (”Hass”, “Kopf des Trainers”) spart. Werden wir am Donnerstag drüber reden (müssen)!”

Lieber Ben

Ich habe festgestellt dass Du noch einiges zu lernen hast, zum Beispiel dass man Fakten nicht wegreden kann mit einem Satz.

Ich stimme hier Christoph Biermann in allen Punkten zu, der gewaltige wirtschaftliche Unterschied ist Fakt, der natürlich zum Nachteil vom VfL ist, wenn ich höre dass Schalke bis zur Winterpause 20-25 Millionen € besorgen will, der VfL dagegen bis dahin vielleicht eine Mio sparen will, dann zeigt das die Dimensionen in denen man sich heute bewegt, der VfL ist wirtschaftlich schon mal nicht konkurenzfähig in der ersten Liga, das steht fest, und das kann keiner weg oder klein reden, sondern das muss man akzeptieren und Ideen entwickeln wie man es besser machen kann, vielleicht können wir Fans was dazu beitragen in dem wir nicht mit 16000 zum Spiel gehen , sondern mit 26000-30.000 , damit hätten wir dem Verein etwas geholfen.

Im übrigen hat das was Biermann schreibt nichts mit Polemik zu tun, seit wann sind Fakten Polemik ?

Vielmehr ist es doch so, dass manch einer Fan partout versucht die eigenen Schwächen weg zu reden und alles auf die Verantwortlichen des Vereins abwälzen, das ist, milde gesagt, ziemlich schwach.

“den Kopf fordern”, “Hass der Fans”, das ist schon Polemik… Biermanns Artikel geht einfach völlig am eigentlichen Thema vorbei. Schön und gut, dass der VfL einen schmalen Etat hat. Die anderen Schwächen sind den Fans auch bewußt. Aber darum geht es doch den meisten Fans gar nicht. Ich zitiere noch einmal Ben: Habt ihr euch tatsächlich ALLE Spiele des VfL in den letzten Jahren angeschaut? Von der ersten bis zur letzten Minute? Wenn ja, dann lasst uns gerne über alles mögliche diskutieren. Wenn nein, dann fragt doch vielleicht erst einmal bei denjenigen nach, die das getan haben, was sie “gestört” hat!

Quark, das ist die pure Realität, in welchen Planet lebst Du eigentlich ?

Seit der Winterpause sieht jeder, der ins Stadion geht dass ein Teil der Fans den Kopf von MK fordert, andere hassen ihn seit er Zdebel suspendiert hat, warum will man eigentlich Fakten nicht anerkennen ?

Ich lebe gewisserweise “in Planet” Ruhrstadion und dort habe ich ziemlich viel Mist gesehen in den letzten 1,5 Jahren. Viel mehr Mist als gute Spiele. Und gut definiert sich für mich nicht alleine über das Ergebnis. Warum fragt niemand, WARUM die Fans so unzufrieden sind? Zdebel war doch nur der berühmte Tropfen. Aber nein, lasst uns sehenden Auges ins Verderben laufen, wir spielen ja schließlich seit 4 Jahren Bundesliga, dann ist ja auch in Zukunft automatisch alles gut! Pro Koller sprechen aktuell lediglich seine Erfolge in der Vergangenheit, Contra Koller der Fußball in den letzten Monaten! Das kann man doch nicht mehr übersehen, oder doch?

Den “gewaltigen Wirtschaftlichen Unterschied” könnte man schrittweise verkleinern wenn sich die Mannschaft in JEDEM Spiel voll reinhängt und auch mal gewinnt. Mehr Punkte bedeuten nämlich einen besseren Tabellenplatz umd somit ein grösseres Stück vom Kuchen der Fernsehgelder. Traurig das man den Verantwortlichen und einigen anderen das noch erklärt muss.

Aber wenn schon die Vereinsmitglieder Sponsoren bringen sollen passt es ja ganz gut ins Bild.

Gruß Olli

Seit wann wird in Bochum Traumfussball geboten ?
Was erwartest Du unter den bekannten Umständen, Klassenerhalt und Traumfussball?
Das schafft kein Trainer der Welt in Bochum, dafür müssen schon zauberer her.

Häh? Wer redet denn von Traumfußball??? “VfL in Frankfurt”, liest du eigentlich auch, was andere hier schreiben?

Ben, danke für den Kommentar. Ich kann mich deinen Worten nur anschließen. Die Äußerungen von Heidel und Kloppo haben mich schon geärgert, aber Biermann hat noch einen draufgesetzt.

Hass??? Nein, das war kein Hass. Das war pure Angst und Verzweiflung! Der VfL hat zwei Mal (Ende der letzten Hinrunde, Saisonende) den richtigen Zeitpunkt versäumt, sich von Marcel Koller zu trennen. Jedem, aber wirklich jedem, der jedes Wochenende die Spiele des VfL SIEHT (und damit meine ich explizit mit eigenen Augen)war klar, dass nur eine dramatische Veränderung in der Spielkultur dazu führen konnte, dass MK im Amt bleibt. Es war in dieser Saison schon verdammt viel dramatisch- aber keine Veränderung dabei.

Ich bin persönlich Marcel Koller sehr dankbar für die geleistete Arbeit in Bochum. Und für mich ist es durchaus dankenswert, dass wir auch in dieser Saison erstklassig sind. Zudem finde ich MK wirklich sympathisch.

Aber es war doch wirklich klar, dass sich etwas ändern musste. Und die Zeichen der Zeit wollten (oder doch konnten?) die Verantwortlichen offensichtlich nicht erkennen!

Die Stimme der Fans – dieser Eindruck hat sich in den letzten Monaten leider immer mehr verfestigt – findet bei den Verantwortlichen kein Gehör. Haben sie denn wirklich geglaubt, dass die permanente Verunglimpfung der Fans dazu führen würde, dass alle sich wieder lieb haben? Ich kann das gar nicht fassen!!!

Ich distanziere mich ausdrücklich von den vereinzelten Idioten, die mit Hassparolen um sich warfen!!!Glücklicherweise habe ich kaum welche davon gesehen. Unmut, Angst, Sorge – DAS war flächendeckend die Emotionen in den letzten Monaten.

An Herrn Biermann: Ein Besuch in der Ostkurve, weit weg von den Häppchen und den ganzen VIPs könnte glatt Wunder wirken, wenn man wirklich an der Stimme der Fans interessiert ist… Und an die Herren Heidel und Klopp, stellvertretend für die ganzen anderen Leichenfledderer da draußen: Informiert euch gründlich – ansonsten schönen Gruß von Dieter Nuhr!!!

Als Mainzer und Augen- und Ohrenzeuge des Spiels vom Samstag kann ich, der natürlich nicht alle Spiele des VfL in den letzten vier Jahren gesehen hat, nur sagen: Das Bild, das die Medien transportiert haben, spricht eine deutliche Sprache. Stimmungsboykott (fast 20 Minuten!!!), eine Choreo GEGEN den Trainer, den Sportchef, den Vorstandsvorsitzenden, kaum Torjubel trotz früher Führung, am Ende brennende Schals und Transparente, dazu weinende Fans und aggressive Sitzblockaden – diese höchst ungesunde Bilder-Mischung nimmt der gemeine Fernsehzuschauer und Fußballinteressierte auf – und sie bleibt hängen. Dass vier Jahre unansehnlicher Fußball gespielt wurde, dass reihenweise Nullen und Abzocker verpflichtet wurden, dass die wenigen echten Identifikationsfiguren (wie Zdebel) vom Hof gejagt wurden, dass kaum junge Spieler eingebaut werden, man sich mit “Altlasten” wie dem Helikopter und Freier erneut belastet, das wissen die wenigsten. Darum fällt eine neutrale Einordnung der aktuellen Vorfälle in Bochum schwer.

Ich möchte an dieser Stelle nur mal den Mainzer Manager Christian Heidel in Schutz nehmen. Was die wirtschaftlichen Voraussetzungen angeht, so hat er sicher recht, wenn er meint, dass höhere Ansprüche als der Klassenerhalt sich in Bochum eigentlich verbieten. Dass er von den Zuständen rund um das Spiel entsetzt ist, darf allerdings nicht verwundern. Denn in Mainz gab es sowas faktisch noch nie. Brennende Schals, Sitzblockaden und “hasserfüllte” Gesänge sind hier in Mainz unbekannt. Das kann schon mal Eindruck auf einen machen.

Letztlich bleibt den Bochumern zu wünschen, dass sie einen charismatischen Trainer finden (möglichst einen mit Stallgeruch), der die Mannschaft auf Trab bringt, der ihr ein Spielsystem verordnet, mit dem sie die Fans begeistern kann und der ein Näschen für gute/junge/günstige Spieler hat, die mittel- bis langfristig als Identifikationsfiguren taugen. Denn was will man als Fan denn eigentlich mehr als nach dem Spiel nach Hause zu gehen und sagen zu können: “Die Jungs haben alles gegeben.” Ob es dann für nen Sieg oder nen Punkt gereicht hat, ist doch eigentlich Nebensache.

Na ja man kann auch von der Hauptribüne aus die Stimmung mit kriegen, da muss man also nicht in der OK stehen um das beurteilen zu können.

Biermann war und ist ein Guter, da gibt es nichts zu rütteln, und etwas kritisches, zumal einiges an Wahrheit dahinter steckt werden wir ja wohl vertragen ohne wie kleine Kinder die beleidigte Leberwurst zu spielen.

Sicher, wir haben Christoph Biermann großartige Werke zu verdanken. Ich lese ihn immer wieder gerne. Aber es muss auch erlaubt sein, einen “Guten” zu kritisieren, wenn er daneben haut!

Er hat aber nicht daneben “gehauen”, das ist der Punkt.
Ein bischen Selbstkritik ist angebracht…

Das ist das Schöne an der Meinungsfreiheit: Jeder darf seine eigene Sichtweise haben!

Klar, fakt ist allerdings, dass viele VfL Fans mit ihre Sichtweise der Dinge so zimlich alleine stehen, der rest der Republik sieht es anders, wie in diesem Punkt,Entlassung von MK, Erwartungshaltung der Fans in Bochum usw…

Insofern sollte sich manch einer in und um Bochum hinterfragen, ob er da oben in der Birne noch alles im Griff hat, die Anderen können ja nicht alle doof sein, halte ich für mehr als unwahrscheinlich…

@ “VfL in Frankfurt”:
Ich kann ganz gut damit leben, mit “vielen VfL Fans” zusammen “alleine (zu) stehen”!

Wenn man Herrn K.’s Aussagen (“nichts vorzuwerfen”, “hat sonst keiner geschafft”) heute (s. Videotexte) liest, dann ist doch der Vorwurf der Arroganz und fehlenden Selbstkritik hinreichend belegt!

Und die Mannschaft sollte sich mal fragen, ob statt ihrer Lippenbekenntnisse zum Trainer nicht vielleicht mal gelegentlich ein ordentliches Spiel über VOLLE 90 Minuten am Platz gewesen wäre.

Und, Herr Maltritz, auch wenn wir “hier noch nicht soweit” sind, “dass die Fans den Trainer bestimmen” – zum Glück bestimmen auch Spieler, die Leistung und Willen vermissen lassen, dies noch nicht!

Lieber Hesse: Wenn viele VfL-Fans alleine stehen, der Rest(!)was anderes also sieht als die einsame Vielheit, dann stimmt doch was nicht, oder?
Um es mal klar zu formulieren, damit es mehr wehtut: Ich verlange sofortige Teilnahme am Uefa-Cup! Unbedingt….und auch noch eigentlich am besten die Meisterschale.
Däh Sowas von erwartungsgeschwängert bin ich! Schlagt mich!
@Ben: Richtig! Und auf einen jetzt auch spannenden Scudetto-Abend!

Alles ist von meinen VorrednerInnen schon gesagt worden.

Nur soviel:
Da wird sich Biermann am Donnerstag aber warm anziehen müssen
Nee, im Ernst, bin sehr gespannt, wie er sich da in der sicherlich regen Diskussion aus der Affäre ziehen wird.

Ich frage mich nur, weshalb viele VfL-Fans sich in diesen Tagen so viel weniger selbst hinterfragen, als sie das bei anderen Leuten tun. Ein ihnen nicht genehmer Artikel von Biermann ist also “schwach” oder “polemisch”, und die Arbeit von MK kann man ja auch viel besser beurteilen, weil man ja “alle Spiele gesehen hat”.

Dummerweise lässt sich diese Logik aber noch ein wenig weiterdrehen: Marcel Koller hat nämlich nicht nur “alle Spiele gesehen”, sondern auch jede verdammte Trainingseinheit. Er ist als Trainer strikt erfolgsabhängig. Weshalb hätte er also a) vorsätzlich eine schwächere Mannschaft aufstellen sollen als die, die er für die Bestmögliche hält? Und weshalb maßen sich Fans an, die Mannschaft besser aufstellen zu können, wenn sie anders als Koller nicht jeden Tag Eindrücke sammeln, sondern nur alle sieben Tage bei den Spielen? Weshalb sollte eine Mannschaft hinter ihrem Trainer stehen, wenn die Spieler das Gefühl hätten, unter ihm nicht weiter zu kommen? Glaubt ihr, die steigen gerne ab?

Ich bleibe dabei: Natürlich darf man einen Trainer grundsätzlich kritisieren, aber a) ist es weltfremd und viel, viel zu einfach, die Einstellung einer Mannschaft immer automatisch dem Trainer in die Schuhe zu schieben. Wenn ich scheiße arbeite, liegt das jedenfalls nur selten an meinem Chef. Und b) hängt die Spielweise einer Mannschaft eng mit den vorhandenen Spielern zusammen.

Es ist richtig: Außerhalb des VfL-Fanblocks bekommen die Vorkommnisse der letzten Monate wenig Verständnis. Und das liegt nicht daran, dass die etwas distanzierteren Beobachter sich keine VfL-Spiele anschauen (ich habe auch ALLE gesehen), sondern dass sie vielleicht nicht so sehr das Maß verloren haben wie Leute, die sich mit erigiertem Stinkefinger in den Block stellen, eigentlich schon vor dem Anpfiff auf die erste Gelegenheit für ein zünftiges “KOLLER RAUS!” gewartet haben und vor lauter Egomanie nicht mehr im Stande waren, ihre eigene Mannschaft zu unterstützen, wenn sie es brauchte.

Kritik also ist in Ordnung. Wenn es aber dazu übergeht, dass ein Fanblock unter Missachtung aller personellen und wirtschaftlichen Zwänge einen Trainer wegjagt, weil ihnen der Freizeitwert des gebotenen Fußballs nicht genehm ist, dann darf man das kritisieren. Und dann sollten die betreffenden Fans verdammt nochmal auch den Arsch in der Hose haben und sich selbst hinterfragen lassen.

…zumal auch die Frage erlaubt ist, wie die letzten 15 bis 20 Spiele ausgesehen hätten, wenn die VfL-Fans ihren Verein bedingungslos nach vorne gepeitscht hätten, statt sichj in einem selbstsüchtigen Privatkrieg mit dem ungeliebten Trainer zu verlieren.

@VfL-Hesse: Letztlich entscheidet nicht die Mehrheit darüber, was stimmt, sondern die Argumente. Ich höre überall alleine “Hass”, “überzogene Argumente” und “erfolgreicher Trainer” als Argumente. Eine Auseinandersetzung mit der sich seit Monaten zuspitzenden Situation findet nirgendwo statt. Und auf meine Argumente gehst du leider überhaupt nicht ein, sondern wiederholst lediglich deine “Fakten” und das Geschwafel von den überzogenen Erwartungen. Wer kann die Situation wahrscheinlich besser beurteilen? Die Leute, die sich seit Jahren jedes Spiel anschauen und darüber diskutieren oder Heidel, Klopp und Co, die sich zweimal pro Saison mit dem VfL beschäftigen? Nochmal: Biermann hat sehr wohl daneben gehauen, da seine Argumente sich nicht mit dem eigentlichen Problem befassen.

@Gerfried: Wie ist denn deine Einschätzung der letzten 15-20 Spiele, die du gesehen hast? War alles okay? Oder konnte der Trainer einfach nichts anderes machen? Niemand unterstellt Koller oder den Spielern Vorsatz. Aber wenn du als Programmierer einen schlechten Job machst, weil du ja eigentlich als Kundenbetreuer eingestellt wurdest, liegt deine schlechte Arbeit auch am Chef.
Und außerdem war die Stimmung bei den letzten Spielen gegen Hertha, Gladbach (bevor der Katastrophenkick losging) und auch gegen Frankfurt in der letzten Saison sehr gut.

@ Vittel
Mann, das ist doch jetzt aber echt sehr pubertär, was Du hier abziehst. Wer Deine Meinung teilt, hat “Argumente”, und wer sie nicht teilt, “befasst sich nicht mit dem eigentlichen Problem” oder liefert nur “Geschwafel”. Wer bewertet denn, was das “eigentliche Problem” ist? Du? Wenn der VfL das Spiel gegen Mainz gewonnen hätte (was vielleicht auch bei etwas besserer Unterstützung durch die eigenen Fans möglich gewesen wäre, die der Mannschaft ja über weite Strecken des Spiels quasi den Heimvorteil entzogen haben), dann stünde er jetzt auf Platz 11 und vor einigen Mannschaften, die deutlich bessere Voraussetzungen hätten, weiter oben zu stehen. Wo ist da genau die “monatelange Zuspitzung”? Wo war die Zuspitzung in der vergangenen Rückrunde, als der VfL im Vergleich zur Vorrunde fast doppelt soviele Punkte eingefahren hat und sich aus einer fast aussichtslosen Lage gerettet hat? Ist “Zuspitzung” ein Tool für Fans, die den Trainer weghaben wollen? Oder muss man nicht einen ganzen Verein auch etwas ganzheitlicher sehen, was sehr viel besser möglich ist, wenn man wie MK jede Trainingseinheit sieht (und nicht nur wie Du jedes Spiel). Und weil Du mich so direkt fragst: Nein, in den letzten 15 bis 20 Spielen war nicht alles okay. Aber das war es bei Hoffenheim, Stuttgart oder Hertha auch nicht, und dann muss man eben mal auf das Große, Ganze schauen. Ich habe z.B. gegen M’gladbach sehr engagierten, mitreißenden Fußball gesehen und am letzten Samstag eine völlig verunsicherte Mannschaft, wobei die Frage erlaubt sein muss, ob die Verunsicherung nicht zu einem Großteil von den eigenen Fans gemacht wurde. (Wahrscheinlich war das wieder alles nur Geschwafel, weil ich nicht bereit bin, platt auf jemanden draufzuhauen, statt genauer hinzugucken. Tut mir leid. )

Hier mein Kommentar dazu:

Die Bochum-Sage

Nehmen wir einmal ein bisschen die Schärfe raus.
Wo die Außenstehenden tatsächlich Recht haben: Es ist – und das will ich nicht als (direkte) Schuldzuweisung verstanden wissen – in den vielen Jahren der Ära Altegoer eine Ohnmacht in Bochum entstanden, die zugleich Frustration und eine seltsame Leidenschaftslosigkeit nach sich gezogen hat.
16.000 Zuschauer im Spiel gegen Mainz und eine fast ruhige Kurve gegen Ende des Spiels (wann wird endlich einmal damit aufgeräumt, dass ein wütender “Mob” lautstark im Stadion Kollers Kopf gefordert hat???) sprechen eine traurige wie eindeutige Sprache…

@Gerfried
wo sind denn deine Argumente? “Woanders ist auch nicht alles okay”, “Koller ist näher dran, deshalb verbiete sich Kritik”. Mit diesen Argumenten darf niemals, bei keinem Verein ein Trainer gefeuert werden. Das “eigentliche” Problem ist, wie es denn zu dieser Fan- und Anti-Koller-Stimmung kommen konnte. Und das wird nicht von der Presse und auch nicht von dir beleuchtet. “Ist ja nur ein von Hass zerfressener Mob, die sich kein Urteil erlauben dürfen”…(siehe auch Bens letzten Beitrag)

@Ben

Genau diese Ohnmacht und Frustration seitens viele Bochumer Fans ist das Problem, denn offenbar macht das eine sachliche, selbstkritische und realistische Betrachtung der Dinge sehr schwer.

Ich teile die Meinung vieler dass MK gehen musste, ich teile allerdings auch MK Einschätzung dass viele intern nicht wahrnehmen wollen oder können was extern wahrgenommen wird, der VfL Bochum wird immer gegen den Abstieg spielen müssen, solange er in der Bundesliga spielt, warum ?

Ganz einfach, die Anderen haben viel mehr Geld, können also viel bessere Spieler kaufen, die Unterstützung der Fans in Bochum ist, sagen wir es mal diplomatisch, mehr als bescheiden, wenn man Spitz ist könnte man von nicht Bundesligareif sprechen, wer unter diesen Umständen andere Erwartungen hat an dem Verein, wird in der Zukunft weiterhin mit Frust und Ohnmacht leben müssen.

Man muss es auch mal pragmatisch sehen.

Äh, das hatte ich eigentlich nicht damit sagen wollen. An der Einschätzung der Lage und Wahrnehmung hat sich nichts, aber auch gar nichts geändert. Ich wollte nur mal versuchen zu helfen, ein bisschen differenzierter die Sache zu betrachten. Und das Argument mit dem Geld geht mir, sorry, langsam echt auf den Sack. Denn dann können wir den Laden gleich zumachen – und damit meine ich nicht den VfL Bochum, sondern die gesamte Wirtschaft, die immer wieder davon lebt, dass Leute mit wenig Geld, aber Herz und Leidenschaft (auch gegen die großen Konzerne dieser Welt) etwas aufbauen und damit Nachhaltigkeit schaffen!

Ich empfehle besonders den Köpfen die hier freudig ins Biermann-Horn stoßen und dem Herrn Kolumnisten selbst (Bis zum Spiegel-Artikel habe auch ich dessen Feder immer sehr geschätzt), die Lektüre dieses Artikels vom Blauen Blog wärmstens.

http://zumblauenblog.net/?p=2228

Diesem habe ich nichts wesentliches Hinzuzufügen, möchte hier aber nochmal ausdrücklich meine Enttäuschung über Herrn Biermann kundtun. Er wäre die gewichtige Stimme gewesen, von der ich erwartet hätte, dass sie den ganzen Voneinander-abschreibern der Sportjournalie etwas differenziertes zum Thema entgegensetzt. Schade, Vieleicht ist ihm ja der jahrelange Aufenthalt in der VIP-Loge nicht gut bekommen. Gute Besserung.

@Ben

Sorry, aber wenn dir das Argument mit dem Geld langsam nervt, dann ist das im prinzip schlicht dein Problem, ändert doch nichts an der Lage insgesamt.

Guck Dir doch an wer seit Jahren oben mitspielt in diversen Ligen der Welt, auch in der Bundesliga, natürlich spielt Geld im Fussball der entscheidene Rolle, ob man es akzeptieren will oder nicht.

Herz und Leidenschaft spielen auch eine wichtige Rolle, aber genau die sehe ich nicht in Bochum, wo ist denn seitens der Fans Herz und Leidenschaft ? Wenn man nach eine 1-0 Führung die eigene Mannschaft auspfeifft ist das weder Herz noch Leidenschaft, insofern redest Du praktisch über Sachen die es im Wahrheit in Bochum gar nicht gibt, und wer seine eigene Mannschaft so dermassen nieder macht, kann nur wirklich nicht erwarten dass die Spieler sich für den Verein zerreissen.

Wie gesagt, selbstkritik ist angebracht.

Du kannst doch nicht anhand dieses einen Spiels auf die generelle Fankultur in Bochum schliessen. Dieses Spiel war etwas Besonderes. Den meisten Fans gefiel die Entwicklung in Bochum schon lange nicht mehr.
Ist dann nach einem Tor plötzlich wieder Alles gut?

Nein, natürlich nicht, denn ansonsten hätte der Protest wohl kaum soviel Aufmerksamkeit erreicht, wie er letztendlich erreicht hat. Es ging dabei nicht um den Sieg oder die Niederlage gegen Mainz, sondern um einen Protest aufgrund der Gesamtsituation.

Alle Ehre dem Koller, doch ich als nicht VfL Bochum-Fan denke ebenfalls, das dies dir richtige Entscheidung war.

VfL Bochum hat immer im Schatten der Großen gestanden und ich find, das zeichnet den Verein aus. Daher gilt, „Keep your head up high“, die Ära ist vorbei. Nun zählt es doch einen Trainer zu finden der nun Fokus auf die Jugendarbeit legt, ich denke da z.B. an eine Art Volker Finke. Der hat mit dem SC Freiburg aus Scheiß Gold gemacht, soll heißen hat viel in die Jugendarbeit investiert und dafür die Lorbeeren geerntet.

Auch wenn ich ein Fan von einem anderen Verein bin, finde ich, der VfL gehört in die 1.Bundesliga, es bleibt nur zu hoffen, das aus dieser Notlage, nun ein gutes Konzept erarbeitet wird. Mal schauen.

@ Vfl in Frankfurt

Für mich und viele andere hier ist es schlichtweg eine Selbstverständlichkeit das die Spieler sich für den Verein zerreissen, dafür werden sie nämlich von selbigen mehr als fürstlich entlohnt.

Ich denke mehr ist dazu nicht zu sagen.

Gruß Olli

pappa la papp schrieb ” (..) denn ansonsten hätte der Protest wohl kaum soviel Aufmerksamkeit erreicht, wie er letztendlich erreicht hat. Es ging dabei nicht um den Sieg oder die Niederlage gegen Mainz, sondern um einen Protest aufgrund der Gesamtsituation.

Nun ja, ich hoffe nicht dass am Ende der Saison genau diese Punkte gegen Mainz zum Klassenerhalt fehlen, sonst können sich die “VfL Fans” den Abstieg nämlich direkt zuschreiben.

…da sie ja direkt eine Niederlage herbeigewünscht haben. Bei den Toren haben sie auch geflucht wie die Rohrspatzen.
Sie lagen sich dann freudetrunken in den Armen nach der noch geglückten Niederlage! Und hochdroben schwebte jubelnd der Engelein Chor und der Fußballgott lächelte und die vereinigte Verschwörungstruppe von Fans und anderen bösen Mächten hatten über Nacht gesiegt. Und dann kamen die Trolle…..nee, jetzt ist aber auch gut!
Ende!

@ “Hesse-Quatsch”:
Die 11 Punkte, die Herr K. in der letzten Vorrunde mit dem VfL geholt hat, werden wir wohl auch diesmal wieder schaffen…

So blind können Funny und Darek gar nicht sein; davon abgesehen sind die 8000 Fans die jetzt WIEDER ins Stadion kommen, schon allein für 7 Punkte gut…

Ansonsten empfehle ich dir die Lektüre von Papa la Papps Analyse “Die Bochum-Sage” – ist allerdings aufgrund seiner Länge und Differenziertheit schon ein bisschen anstrengender als das gebetsmühlenartige Wiederholen von “überzogener Anspruchshaltung” und “grundlosem Hass”…

Und wenn wir schon über (angebliche) Wettbewerbsnachteile reden: Der Aufstieg vor 3 Jahren mit einer kompletten Bundesliga-Truppe gegen Mannschaften mit deutlich schlechteren Bedingungen wurde ja auch nicht gerade von einem spielerischen Feuerwerk und heißem Herzen begleitet, sondern durch langweilige, vor allem aber leidenschaftslose, Last-Minute-Siege nach dem Motto: Wir spielen underen Stiefel herunter – irgendwann wird der Klassenunterschied sich schon bemerkbar machen…

Aber vielleicht hatte das Ganze seine Wurzel ja noch früher, nämlich in der Nibelungentreue des Herrn W.A. zu PN, bis dann nichts mehr zu retten war und seiner Entlassung ZWEI Spieltage vor Saisonende, anstatt ihm die Chance und Aufgabe zu geben, diesen Abstieg selbst wieder zu “beheben”…

PS: Zu PN kann man wohl stehen, wie man will, aber Unterhaltung und Leidenschaft fehlten unter seiner Ägide nicht.

PPS: Ich will PN nicht zurückholen! (Aber wie wäre es denn wirklich mit HERMANN GERLAND? – Wenn er kein Fußballfachmann wäre, würden die Bayern(würg!) wohl kaum so große Stücke auf ihn halten.
Und dass er junge Spieler entdecken und formen kann, muss wohl auch nicht diskutiert werden.
Und er ist ein Bochumer mit Leib und Seele.
Oder ist er einfach zu unbequem und Herrn W.A. nicht genehm???)

@ Vittel
Du verstehst es leider weiterhin nicht. Natürlich dürfen Trainer entlassen werden, und man darf sie auch kritisieren. Man darf auch sagen, dass man diese oder jene Entscheidung nicht kapiert. Man darf aber nicht missliebige Meinungen abkanzeln mit “Jaaa, die blöden Medien sehen ja auch nicht alle Spiele, so wie ich!” und sich gleichzeitig anmaßen, mehr über die tägliche Arbeit mit einer Mannschaft zu wissen als dieser behämmerte Trainer, obwohl der nicht nur die Spiele, sondern auch das Training genau verfolgt und für die Resultate seinen Kopf hinhalten muss. Die Fans des VfL kommen derzeit als weinerlicher, mimosenhafter Haufen rüber, der es nicht gebacken kriegt, sowas wie die geforderte Leidenschaft selbst mal rüberzubringen. Stattdessen sind immer alle anderen Schuld, dass man ach so frustriert und leise in seinem Schmollwinkel sitzt. Zudem ist es bezeichnend, wie sehr hier alten Herien wie Gerland oder Neururer hinterhergeflennt wird. Bloß nicht nach vorne schauen, und bloß nicht einen Trainer bekommen, der möglicherweise fachlich klasse, aber menschlich wieder schwer erträglich ist, weil er kein Malocher aus dem Pott ist. Ich wiederhole mich: Ich glaube, die Freude über die MK-Entlassung wird von sehr kurzer Dauer sein, wenn euch allen klar wird, dass der nächste Trainer auch nicht zaubern kann. Ihr träumt von einem neuen Tiger oder PN. Durch euer Verhalten habt ihr aber auch Tür und Tor geöffnet für einen neuen Osieck oder Middendorp. Viel Glück.

hemann schrieb :”

So blind können Funny und Darek gar nicht sein; davon abgesehen sind die 8000 Fans die jetzt WIEDER ins Stadion kommen, schon allein für 7 Punkte gut…”

Milchmädschenrechnung , erstens bezweifle ich doch stark dass in Bochum jetzt plötzlich 8000 Fans mehr kommen nur weil MK gegangen ist, das Spiel gestern gegen S04 war übrigens nicht ausverkauft, insofern ist deine Aussage schlicht falsch, und ob Funny und Wosz besser sind darf jedenfalls seit dem Spiel gestern Abend stark bezweifelt werden, einen Amateur Keeper rein zu bringen und dazu ein Grote, der meines Erachtens gestern der schlechteste Mann auf dem Platz war und Rafinha nur hinterher lief, hat faktisch nichts gebracht.Taktisch macht MK gewiss so schnell keiner was vor, auch wenn er zum Schluss sich abgenutzt hat, aber bitte, Darek und Funny, bei aller Liebe, der VfL braucht andere Lösungen.

@Gerfried
…und die Verpflichtung eines kompetenten und passenden Trainers ist genau die Aufgabe de Vorstandes – dafür werden sie ja bezahlt. (Wir übrigens nicht – aber man wird ja träumen dürfen!)

…und bevor jetzt das Geflenne wieder beginnt: Nein, wir erwarten nicht, dass der VfL Magath oder Sir Alex Ferguson abwirbt – es soll auch “günstige” Trainer geben, die trotzdem einen ordentlichen Job machen.

@ Hesse
Wenn du meine GESAMTE mail gelesen hättest, wäre dir vielleicht aufgefallen, dass ich Funny und Darek nicht als Dauer- und schon gar nicht als Ideallösung betrachte.

PS: Wo waren denn gestern die freien Plätze?!

PPS: Dass wir “schlechten Fans” die Mannschaft gestern über 90 Minuten unterstützt und selbst nach einem 0-3 mit Beifall verabschiedet haben, ist dir (und anderen) schon aufgefallen?! (“Ihr habt gekämpft – wir ham’s geseh’n.”)

@hemann

Toll, ihr habt also “ihr habt gekämpft wir hams gesehen” gebrüllt, wahnsinn, ist das für Dich Unterstützung?

Unterstützung ist, wenn gegen Mainz 30.000 kommen und keine 16.000, das ist gelinde gesagt NICHT erstligareif, Unterstützung ist, wenn am Freitag nach Nürnberg 3000 fahren und nicht 300, und wenn im Heimspiel darauf gegen WOB die Bude voll ist, DAS ist Unterstützung, jedenfalls so läuft das bei der Konkurenz.

Sorry, aber ich habe das Gefühl dass du gar nicht mitkriegt was außerhalb von Bochum so passiert in der Liga, mach also die Augen auf…

Ben, Danke für deinen guten Kommentar. Die Mediendarstellung dessen, was am Wochenende in Bochum passiert ist, war ehrlich zum Kotzen, inkl. des Kommentars von Biermann. Natürlich ist es für uns VfLer das wichtigste, die Liga zu halten. Aber die Mannschaft stagnierte komplett unter Koller, und die Zahlen beweisen dies ja auch: 45 – 41 – 32 Punkte waren seine Bilanz. Das sagt alles. Die letzte Saison als Erfolg zu feiern ist ein Witz: bis auf den, zum Glück ausreichenden Zwischenspurt, war es eine völlig verkorkste Saison, aus der man rechtzeitig die Konsequenzen hätte ziehen sollen. Und ich finde gestern hat man Kollers Erbe deutlich gesehen: kein Spielwitz, von Spielkultur wage ich gar nicht zu sprechen, und erschreckenderweise auch keine Fitness: die Mannschaft wirkte ab der 70. Min völlig platt, und die vielen Stock- und Abspielfehler sind auch ein sicheres Indiz für mangelnde Konzentration & Fitness. Das kommt wohl kaum von 2 Tagen Heinemann. Der hatte den Spielern wohl wenigestens wieder etwas Kampfgeist eingehaucht, so machte Freier meiner Meinung nach sein bisher bestes Spiel seit seiner Rückkehr. Schade, aber ein neuer Coach steht vor einer Herkules-Aufgabe und in dieser Verfassung und mit diesem Personal wird der Klassenerhalt in der Tat sehr schwer. Außerdem fanden unter Koller kaum Nachwuchsspieler den Weg in die 1. Mannschaft. Welche Alternative hat aber ein Club wie der VfL unter den vielbeschriebenen “schwierigen Rahmenbedingungen”, als auf den Nachwuchs zu setzen? Dazu sage ich: Danke Koller, Danke Altegoer!
An alle auswärtigen VfL-”Belächler”: der VfL ist in der ewigen Tabelle Zwölfter, vor Berlin, Nürnberg, Duisburg, Hannover, Bielefeld, Wolfsburg, Freiburg, KSC,….. Noch Fragen?
Wenn die Mannschaft wieder anders auftritt, werden auch wieder mehr Zuschauer kommen. Ich glaube darüber hinaus nicht, lieber “Hemann”, das sich die “Erstligatauglichkeit” allein am Zuschauerschnitt bemisst. Die ganze Berichterstattung hat vielmehr gezeigt, was in den – sonst oft so vordergründig kritisch gegen die Kommerzialisierung kommentierenden- Medien von den Fussballlfans verlangt wird: Eintrill zahlen, Stadion vollmachen, Folklore veranstalten und ansonsten die Klappe halten. Ich bin ziemlich froh, dass die VfL-Fans sich mündig gemacht haben, was in der Berichterstattung auf den plumpen Slogan “Trainer raus” verkürzt wurde. Die Kritik des Großteils der VfL-Fans geht schon lange viel mehr auch in Richtung Vereinsführung & Aufsichtsratsvorsitzenden, welche mit ihrer selbstgefälligen Art eine tiefe Kluft zu den Fans geschaffen haben und ihr eigenes “Leitbild” weitestgehend mit Füßen treten. Schade, weil ich mir sicher bin und die Vergangenheit zeigt, dass es für den VfL ein Potenzial & Platz gibt zwischen den 2 riesigen Nachbarn, als volksnaher Club mit jungen Spielern und Talenten.
In diesem Sinne!

Unterschreib! Darauf einen Scottch!

Mann, habt Ihr alle lange Mittagspausen, dass Ihr Euch stunden-tagelang an diesem Thema abarbeiten könnt…

Tja, Augen auf bei der Berufswahl!!

Unterschreib ich auch!
Bin wirklich auf die Diskussion morgen gespannt. Ich hoffe, Ben, dass dafür nicht nur vor und nach Scudetto Zeit ist.

@ “Hessebabbler”
Du musst mal einen Text GANZ lesen – auch wenn s schwerfällt.

PS: ADS ist behandelbar.

PPS: Et heißt “Hemmann”!

@Hemann

Woher willst Du wissen dass ich ein Hessebabbler bin?
Abgesehen davon, was ist denn das für eine Art zu diskutieren?
Stelle Dir mal vor, man würde dich Kohlenfresser nennen, wärst wohl kaum begeistert von, oder?

Deswegen schlage ich vor, lieber mit Argumente konkret auf die Punkte die hier diskutiert werden antworten, sollten Dir diese nArgumente ausgehen, wie wäre es mit eine Pause ?

@ Ata Brasil: Ist mit Biermann bereits besprochen. Um das Thema kann man (heute Abend) keinen Bogen machen…

Und hier hat Frank Goosen sich sehr treffend zu dem Thema geäußert: http://www.derwesten.de/nachrichten/sport/fussball/1-bundesliga/vfl/2009/9/24/news-134374686/detail.html

Danke Goosen! Treffender geht es kaum.

@Frankfurter
Sind dir die Zeilen von Goosen etwas zugänglicher? Dieser Kommentar und Scotties Beitrag bringen es nämlich auf den Punkt! Und Du musst zugeben, beide Beiträge sind etwas differenzierter und weniger oberflächlich als die der allgemeinen Medienlandschaft. Gerade das hätte ich auch von Biermann (den ich sonst wirklich schätze) in dieser Situation erwartet!

Im Übrigen: Ich fahre sehr gern mit “nur” 300 (etwas mehr werden es wohl werden) nach Nürnberg. Unterstützung hat nämlich nicht immer etwas mit Masse zu tun -> Qualität statt Quantität

@ Ben: Bring doch Christoph Biermann heute Abend mal den jüngsten Goosen-Artikel aus der WAZ mit. Der bringt die Situation meiner Meinung nach genau auf den Punkt!

ich kann heute abend nicht, aber wünsche euch eine spannende Diskussion! Am Ende muss es doch eigentlich darum gehen, dass Leute wie Goosen, Biermann (in Normalform), Ben & Co. und nicht Altegoer und seine Abnicker den Verein selbstgefällig beaufsichtigen. Auch wenn es uns allen eigentlich doch viel mehr Spass macht es von außen besser zu wissen wie’s richtig geht

Scottie, ich befürchte langsam, dass du weise bist!

hallo all : wenn die neuste gerüchteküche den eintopf fertig hat `lol`dann stehen doch nur einige sachen auf : Ebi Smolarek , Luca Toni als Stürmer bei VfL und Trainer M. Slomka als Trainer! dann mal schaun !

Funny macht dat, Darek als Co, fettisch….

Endlich wieder ein geilen VfL Abend, super gekämpft, Leidenschaft gezeigt, Fußball gespielt, mit mehr Ruhe am Ball hätte man heute die Nürnberger abschiessen können.

Und nu holt alle Karten für das Spiel gegen Volkswagen, die Bude muss wieder brennen!!!!!

Vielen Dank für diese unterhaltsame halbe Stunde, die ich hier nun verbringen durfte, wünscht ene Öcher Jong, der auch gerade nen Trainerwechsel mitgemacht hat, gab aber nicht so viel Wind drum, haben jetzt nen Neuen, däh.
Schreibt mal kräftig weiter, sitz mit nem frisch operierten Knie zu Hause dumm rum und hab viel Zeit.
Schon mal vielen Dank im Vorab und Glückwunsch für gestern
wünscht
DASKREUTZ